禹唐体育注：

12月10日-11日，2015年中国篮球高峰论坛在上海绿地万豪酒店成功举办。本次会议由开拓体育主办，开拓体育是一家专业的体育服务与战略管理公司。禹唐体育作为本次会议的协办方，全程参与了本次会议，并对本次会议内容进行详细报道。

除了多位嘉宾单独做了精彩演讲之外，论坛还特别组织了小型的圆桌会议。其中北京欧迅体育文化股份有限公司创始人兼首席执行官朱晓东先生就主持了主题为“国外职业篮球联赛经验分享和大型篮球场馆的运营维护”的圆桌会议，参与讨论的嘉宾还有全球斯篮搏体育发展联盟联合主席Mason Gordon先生、欧洲篮球联赛大中华区首席代表、11国际合伙人孙至诚先生、AEG管理（上海）有限公司运营部副总裁Eric Cuthbertson先生、华熙国际（北京）五棵松体育场馆运营管理有限公司总经理韩立锋先生。以下是详细会议记录。

朱晓东：我们请嘉宾上台一起讨论体育赛事，特别是像欧洲篮球联赛以及斯篮搏这样比较新的体育赛事，以及在中国运营成功场馆之间做一些赛事和场馆互动的交流。

非常感谢在座的各位参加今天的论坛，这是最后的环节了，大家贡献出了非常精彩的演讲，现在有更多的互动，一起讨论一下如何可以共同在未来形成一些协同的效益，以及面临的挑战是什么，以及有什么合作的机会。篮球在欧洲，包括在其他的地方都是非常流行的运动，在中国面临很多的挑战，现在NBA起到非常重要作用，当地的俱乐部面临着非常困难的境地，他们也尝试建立有价值的品牌，我们也强调教育，培训，你觉得在中国篮球发展这一块，接下来3到5年的挑战什么？以及如何应对这些挑战？

孙至诚：非常感谢，我们在欧洲篮球联赛这一块和中国有更多的合作。我觉得欧洲篮球联赛肯定是非常好的产品，但是仍然是新的产品，这个历史只有50年左右。来到中国考虑到不能说是竞争吧，但是已经有了NBA，我们需要找到一些共同的地方，我在演讲过程中也提到，我们在寻求当地的合作伙伴。这样我们希望能够更好的融入这个市场当中，这样才能更好利用机会找到自己的位置。

我们仍然有很长的路要走，但是我相信有了这样一种合作，尤其是跟您的合作，我们共同在未来可以取得一些成就，尤其考虑篮球在中国是非常受欢迎的运动，我觉得对每个人都是有机会的。

朱晓东：我觉得欧洲篮球联赛总体来说在中国覆盖面不是很广，所以我觉得你可能也在媒体方面需要去应对一些问题。因为人们看不见你的话，如果欧洲篮球联赛明星不能被中国市场认可，我们仍然有很长的路要走。

孙至诚：我们目前有很多的增长空间，有很多事情要做。比如说从电视覆盖面角度，我们花很多精力找很多的合作伙伴，让更多人看到我们的联赛。第二点还有一些现实的因素在中国，欧洲篮球联赛在这个时候一般来说在中国时间在周四和周五，对中国观众来说不是合适的观看时间，尤其有时候晚上播出，我们希望下一个季度在时间安排上做一些调整。包括数字媒体也是有非常大的发展空间，我们和乐视电视在过去几年有非常好的合作，我们会继续维持这个合作做更多的事情。我确实相信要继续去做最基本、最必要的事情，同时我们也去采取姚明的模式，我们希望做这种模式，让中国球员到欧洲篮球联赛去打球。

朱晓东：非常感谢！我问一些关于斯篮搏的问题，我看到了关于斯篮搏的报道和新闻，实际上非常令人激动的一项运动，但是中国人对篮球认识，如果跳的很高可能会失控，会不会因为玩极限篮球伤到自己，可能运动员有一些担心，这个是我的理解。可能有人跟我一样，可能有些人有更好的理解，要打造新型的运动，斯篮搏是篮球运动一部分，但是在中国是完全新型的运动。我们有很多的挑战，我个人认为你让人们了解斯篮搏，了解极限篮球运动，比如说安全性，精彩性，关于这一块有什么需要说的？  

Mason：我觉得非常棒的是斯篮搏有国际吸引力，就是因为风险的认识使得人们对这项运动很感兴趣，像汽车运动就是危险性吸引人们的兴趣，它确实打造了人们的参与度。我们在打造斯篮搏，我们和合作伙伴一直以来保证安全，包括保证安全的设备，能够打造非常安全的环境，这样他们可以学习极限篮球，打极限篮球，包括享受极限篮球，刚才这位运行体育场馆的观点，不仅是一个机会，还要参与这个运动。我们的运动员在体育运动之前，可能花一两个月时间去体验，我们要保证运动安全、有效，事故也是非常低的。我们要打造安全的设备，比如说打造一个能够防止脚踝受伤的高科技运动鞋，我们也尝试缓解98%事故发生的可能性，受伤率和传统篮球相比，你发现传统篮球受伤率更高，因为篮球投篮的时候，很多人冲过去，然后跳在面前，他们会经常发生身体的接触，所以受伤率更高，但是在斯篮搏人们是分开的，所以会缓解风险发生的可能性。

另外一块挑战是非常大，斯篮搏刚开始的时候是一个非常重要的媒体资源，引起全球范围的兴趣，所以我们是从那个时候开始的。你刚才说人们觉得很感兴趣，想了解更多关于斯篮搏的东西，我们身边这位同事说打造一个愿景，能够让草根阶级参与进来，能够打造这样一个循环效应，也就是能够在高水平运动员中很好地欣赏这项运动。我们尝试打造非常安全的培训项目，使得人们能够很快去进步，能够有成就感。最重要在安全环境下享受乐趣，并且我们有很多的内容，他们有潜力和时间去复制。我们有这些资源可以获得在中国的保证。

朱晓东：你使用什么方式推广这项运动？

Mason：在演讲当中，昨天没有提到这一块。我们和武汉体育大学有合作，包括和武汉运动中心，也就是说大学校园学生可以学习或者玩极限篮球，可以获得学分，通过这个方式让他们参与运动，重视这个项目，我们在4月份的时候有6个合作伙伴，人们亲自告诉他们运动的伟大之处，他们吃饭的时候聊，彼此分享视频，我们希望草根阶层能够致力于这项运动的推广，并且保证这项运动不管全球什么地方乐趣都是一样的。关于媒体在美国有很多的资源支持，包括国家媒体频道在这一块有更多的投入。

朱晓东：还有一个问题，我们在体育发展方面可能有一些转折点，比如说必须要付钱才能有曝光量，但是在有一些点，可能媒体会找你，可能付一些钱购买这个内容，你觉得对于你们来说要花多少时间才能达到这个转折点？

Mason：今天受邀来参加这个论坛我已经感到非常荣幸了，我在中国花很多时间观察，怎么样开展运动，如何发展市场，但是现实就是在之前有很多激情发展这项运动，并且取得了很多的成功和进展。我们需要好的赞助商，这样我们可以做一些改变，可以在市场上占据更好的份额，现在斯篮搏需要有更多的讨论，它也是一种娱乐的形式，它的特征就是震撼性很强的运动，可以把更多人吸引到运动当中。

朱晓东：我觉得我去参加一定可以成功减肥的。

刚才看到了奔驰中心跟你的介绍之后，我发现中间有非常大的商业模式的区别。可能华熙模式，或者是五棵松模式，更加重要的是怎么把内容装进场馆，提升区域的商业价值，作为整体的平台，对体育文化来说扮演非常重要角色。对你来说体育对场馆来说比娱乐更加重要一些，因为有年轻的群体，他们参与到汇源空间，或者是Hi—Park。你怎么考虑体育和娱乐的分布？

韩立锋：内容很重要，但是在体育和其他内容当中的比较，就像你刚才提到的体育所涵盖的，面对的人群是非常广泛的。我们做音乐演出的时候更多是一个小的群体，比如说韩国演出，他们可能是低龄化，或者是女性为主，他们在网络贴吧，或者自媒体有一些，但是整个社会男女老少来讲，它好象是不存在的。所以从影响力来讲，我们首选的是体育，尤其是电视媒体的曝光给我们带来的价值非常大。这样给我们赞助商回报非常高，远远高于演唱会，在公开活动和内部活动之间选择，没有商量就是公开活动，所有的演出都要为体育让路，除非有特别的演出我们会考虑。

朱晓东：谢谢，艾瑞克你们是什么样的情况？

艾瑞克：我们大概是10%来自于体育的活动，我有不同的观点。现在有很多和篮球相关的活动，在北京是这样，但是在上海娱乐的内容可能更多一些，我想做更多的体育活动，他们有很多的体育活动。但是刚才演讲也说到了很多的活动，不管是斯篮搏，或者是欧洲篮球联赛，或者是欧锦赛，或者是业余的活动，体育比赛，如果有中国队活动，我也可以去做。

朱晓东：中国体育市场只是它的初期发展阶段，在美国已经开展了很好的活动，有一些体育资产，他们会得到很多的资源，但是在中国需要有更多的发展。刚才也说过，比如欧锦赛，对你们在中国开发的初级阶段，奔驰中心如果到那边去做活动，可以卖多少球票？

Mason：肯定会卖的很好。我们看到在洛杉矶有很多的系列活动，所以应该讲我们卖的很好，我们现在也正在做这种讨论，可能是非常容易达到一个非常好的收入，主要考虑下一个阶段做什么，我们有这样一个愿景，我们需要不断在市场上进行开拓，如何保持规模，我们可能需要一些时间。你可以看到斯篮搏应该也是属于这个类别的活动，我们未来发展的潜力还是非常大的。

朱晓东：从这个观念来看，你可以帮助一些活动促进发展。

艾瑞克：是的。我们也非常谨慎，对新的活动出来，我们会了解主办方，了解售票的平台，了解收入的情况。对于那些活动到底聚焦哪一个活动，或者是篮球比赛，或者大学校园的比赛，面向学生，应该来说有很多因素需要考虑。当比赛开始的时候，比如说早上11点开始，在中国12点是午饭时间，11点吸引人进来观看比赛是比较困难的。所以对这种比赛很多售票情况不那么乐观，主办方也感觉紧张。主办方做这方面的活动也会了解情况，这个活动是不是有人愿意买票来进行观看，对电视台来说他们是否有兴趣进行转播。我们也想看到各种各样的活动，不管是谁来运营这些场馆，我们希望跟他们分享销售票的经验，不管是CBA的活动，还是音乐会，如果建立一个非常好的生态系统的话，那么我们需要一起来做系统，我们可以提高各种要素，可以帮助我们做的更好。

Mason：我想和大家分享一个故事，我在洛杉矶和他们进行谈判的时候，他们把斯篮搏活动和其他活动进行比较，在五年前可能不会有谈判的机会，三年之前可以来进行谈判。有一些大众草根活动，目前也逐渐赢得了人气，所以他们可以建立这样一种关系，通过这种活动可以建立推销的关系和电视台的关系，各种各样的机会都会出来了。

朱晓东：韩总现在场租占18%的份额，再往下可能是10%左右，对你来说意味着赞助收入更加重要，你们的内容也是重要，你们怎么加入产业链，甚至对上游产业链有一定的控制。一些新的体育赛事去场馆，他们可以带来一些人流，通过三五年的发展，可以带来有影响力，是不是带来这样一个更大的发展？

韩立锋：是这样的。因为我们非常重视内容这一块，除了出租之外，我们基本的策略或者原则是，我们基本不会跟我们的客户争抢生意，比如说有人做篮球比赛，或者做NBA，或者是某个演唱会，我们可能有资源直接去做这个事情，哪些是我们的客户，我们更多希望是合作伙伴。以往是什么？没有人做的事情，我们觉得需要会花钱去做。可能很多人觉得五棵松设施很好，但是租金可能更高，我们在很多项目采取的方式可以拿基本的场租，这样可以减少资金的压力，还有一个方面我们是利益相关方，我们利用场馆积累所有资源，包括政府资源，包括赞助商，我们可以分担一些风险，省精力。

朱晓东：刚才讲到在Hi-Park打篮球，用到了手环。这个手环今后对大数据积极去参与，我刚才注意到奔驰中心是80万人左右，你们300万人左右，包括周边的设施跟五棵松中心，这些数据今后怎么搜集，你们怎么利用它？

韩立锋：Hi-Park的会员真的有这样一个考虑，因为这些数据在手环当中，每个人信息都有，我们积累了几十万，上百万篮球爱好者，这些东西还是比较慎重，我们觉得从商业角度来讲一定有用，但是具体如何实现这个东西，还没有具体的想法，但是有这个考虑。从便利角度来看，我们去打球可以更加方便。

朱晓东：现在每个人都是大数据，O2O，我们在场馆有优势吸引人们到场馆去做运动，你们有没有用大数据的策略用在场馆当中？

艾瑞克：我们确实有这样的信息，如何使用这些信息，关于社交媒体，我们要抓住人们的注意力，把信息更好的利用。如果我回答这个问题我就不会坐在这里，我们正在面临这样的挑战，如何捕捉信息，让用户参与进来，必须要持续不断跟客户沟通，要能够发送一些消费者愿意倾听的信息，不能强迫他们去了解你的信息，必须倾听他们，因为他们都有自己的观点和想法，我们的挑战不仅是把信息发出去，还有根据他们的反馈来进行反应，以及根据数据如何更好开展运动，提供服务，就像斯篮搏一样。

大数据不仅是数据本身，更多是关于如何去更好跟消费者进行对话，并且这种对话是双向的。很多公司没有意识到，只是认为信息会出去，但是信息也会进来，我们如何对信息进行响应。

朱晓东：场馆可以帮助我们开展相应的推广活动，对我们来说也是很大的优势。你们觉得有没有一些数据或者策略？

孙至诚：确实是这样。如何很好地利用场馆，我觉得从欧洲篮球联赛角度来看，就是提供更好的产品，过去一年当中，我们一直在合作，我们有一个团队，我觉得从这个角度来说，我们必须要去关注一些更大的活动，让更多俱乐部参与进来，打造一些比较重要的活动，这个是当前环境下需要做的事情。我们可以把一些决赛，比如说四强联赛，或者是冠军联赛和CBA同时进行比赛，这个东西更加有趣。

朱晓东：你意思把欧洲篮球团队和北京或者CBA团队进行比赛？

孙至诚：我们当时不知道数据，我们不知道北京球迷有什么反馈，如果有这个数据，可以帮助我们销售更多的门票，我们可以做更多的准备工作，让人们了解活动，尤其是对那些非常感兴趣目标观众。

Mason：我刚才指出了，我们策略就是基于互动，要提供一些新的产品和服务。我们目前还没有什么大数据可以利用，从全球范围内，当收视率突然上升又突然下降，让我们考虑如何去竞争。如果把窗口变得更小的话，你会发现我们都可以竞争。但是窗口变得更加小的话，我们完全是新的竞争对手，所有的活动，我们都是10分钟左右，你可能觉得没有人花钱去买10分钟的比赛，我们会把比赛放到其他活动当中，这样他们感觉价值非常高。比如说在四场比赛当中，可以举办10分钟比赛，这样就可以完美的结尾。所以我觉得像这种活动整合，包括结合，从互动角度来说可以提供一些新的产品，能够让上千人到场馆在比赛之前可以分享视频，去讨论，在比赛两小时可以进行互动，这样可以打造覆盖面。

孙至诚：关于大数据我要补充两句，我一直以来在大众体育方面有很多工作经验，包括斯篮搏基础设施，斯篮搏一直以来在大学方面非常活跃。到明年底有一百多个学生俱乐部，遍布与中国不同城市和地区。同时我们也有自己培训中心。我们现在的工作方式就是所有参加培训孩子进行所有东西都是在线进行，在明年4月份会去打造一个基础设施，也是一个长期的项目。也是能够让所有人对斯篮搏感兴趣，可以在线参与进来，意味着不仅会关注新闻，同时可以使用这样一种服务参与进来，比如说你定课程买一个东西的时候，所有东西都可以到平台上进行。因为它是一个分配的平台，必须要注册，这样可以非常容易监测他们的行为，因为我们是没有任何竞争对手，这个是我们的长期策略，我们大概收取了5万人，他们已经注册我们的平台，但是这个是非常小的比例，我们希望更多人积极参与到斯篮搏，我们希望他们能够更好参与到平台当中，这是我们认为在未来更好进行大数据的方式。

朱晓东：非常感谢，我们看一下下面观众有没有任何问题要问的。

Mark：非常有意思的讨论，关于转折点的话题，关于斯篮搏在中国发展的转折点。你们会打造一些自己的场地，让人们到培训中心去玩等等，所有的东西都可以免费，我们可以在前期做这样一些投入。因为在这些转折点之前，之前你自己支付所有投资和投入。你如何获得这样的回报，可能会涉及到经济性信息，但是是非常有意思的案例分析，对一个全新体育到体育市场到底有多久持续投入，才能拿到回报？

Mason：根据我们的计划，我们觉得无论是媒体，还是大众参与方面，我们尝试两个车轮同时转起来，但是在这之前，对我们来说比较重要，我们体育数量非常有限，但是斯篮搏如果做成一个IP，也是非常重要的一个问题，比如说它是非传统运动项目，我们坐在这里，打造整体的产品，放到CCTV，通过这种方式获得相应的回报。对运动本身，这项运动在展示一些非常有历史的现象，并且真的在发现。人们非常感兴趣。

Mark：你的意思在两年左右，将能够赚钱？

Mason：对，毫无问题，我们两年就可以收到回报。我们从来不走捷径，我们有很多的机会把这个东西变成专业的摔跤，这个是开玩笑，变成一些show，但是是非常具有娱乐性的体育活动，我们在这里不是做慈善的。但是现实情况就是有这样一个商业机制的话，我们会投资到商业运营当中，比如说很多人注重IP，比如说有美元价值和人民币价值的项目。但是我们做的是非常小的一部分，我们利用我们的资源，尝试获得收入，所以我觉得这个东西最终是可以不断扩展和复制的。

陈继超：大家好，刚才孙先生讲到欧洲篮球联赛，我们从事专业篮球来讲，你把欧洲篮球引入中国传播，我们很担心一件事情，刚才讲到市场开发和粉丝建设，这是很重要的环节。刚才突发奇想，NBA整个推广有很大亮点，整个激烈对抗，整个速度、力量以及它的整个赛制的编排是很有卖点，欧洲篮球我更加提倡中国篮球和欧洲篮球一个结合，孙先生如何找到这一个落脚点，而且必须在中国市场产生盈利的沃土来开发？

孙至诚：你说的非常对，如果从这个市场来说它有很多的挑战，今天早上做的报告也说到，中国篮球跟欧洲篮球其实有蛮多相像的地方，我们希望所谓找到一些根据，这个也是策略一部分，首先做一个平台作为基础，在外面找出所谓的卖点或者合作点。这个发展是长期的，我们现在来说在中国打算长期做这个事情，如果马上告诉你怎么做，这个不太现实，我们是有一个方向，只不过需要很多论证，包括找到不同的合作伙伴来一起商量，来找出最好的模式。

陈继超：谢谢。我还有一个问题，我非常认同艾瑞克讲的一句话，就是背后数据不可以随便开发泛滥去使用，客户的信息不能一味给他们讲我们有什么，而是根据我们客户需要什么，我们给他精准的传达，正好和韩总探讨有不谋而合的地方。我和韩总达成一个共识，我想和艾瑞克分享一下，你是否可以提供一块空间出来，我们在奔驰中心可以建立类似体育创客的一个空间，体育产业中有很多的创客，很多新的领域，他们所做的很多产业有可能需要这些数据，在这里面分门别类划分，在这里面涉及到精准投放，甚至产生商业链的价值体现，由我们背后走到前台。

艾瑞克：我们在娱乐开发方面已经有了类似的东西，我总是在娱乐行业做的比较多。所以在下面也有一些运动，但是我们想要做的事情就是扩展、增长，把整个业务做上去，我们可以去进行很多的讨论，我们和任何人都可以进行讨论，你有好的想法可以找我们，如果对我们业务增长有帮助，我们非常愿意你来跟我们交谈。我们可以做各种的交流，我们参加过很多体育会议，我也希望人们了解。我也参加过篮球、斯篮搏等等会议，它都是有很多好的，新的建议，可以在电视上进行传播、复制，为什么我喜欢这样的业务，我们一起做一些事情可以促进这方面的发展，我们有很多观众的互动。我们可以提供很好的客户体验，类似这种事情我都愿意去参与。

陈继超：我问一个问题，为什么三年前在上海是零状态，三年前我到过孙总公司，在上海有场馆，大学校区，我们完全可以进行深度去开发合作，并且可以半年内建立斯篮搏的战场。

孙至诚：谢谢，你刚刚说的零状态，我不太认同，我们三年来做的事情很多，我们一直以来都是做基础工程。今天取得的突破已经让人另眼相看，我们可以在这上面有很多的交流，谢谢！