禹唐体育注：

12月10日-11日，2015年中国篮球高峰论坛在上海绿地万豪酒店成功举办。本次会议由开拓体育主办，开拓体育是一家专业的体育服务与战略管理公司。禹唐体育作为本次会议的协办方，全程参与了本次会议，并对本次会议内容进行详细报道。

除了多位嘉宾单独做了精彩演讲之外，论坛还特别组织了小型的圆桌会议。其中禹唐体育联合创始人、执行董事李江先生就主持了主题为“如何挖掘中国篮球市场的商业价值”的圆桌会议，参与讨论的嘉宾还有北京比格文化传播有限公司主席Thomas McCarthy先生、北京长石星空体育科技有限公司总裁郑文先生和王非体育俱乐部董事长王非先生。以下是详细会议记录。

李江：在座各位大家下午好，今天我们非常荣幸邀请到了三位嘉宾，主要讨论的话题就是篮球在中国市场的挖掘，我是来自禹唐体育的李江，很荣幸来到这里。去年46号文件以后，从3千多亿到2020年会到3万亿，中国体育产业。今年发生了很大的变化，百度、腾讯、阿里、复星都开始进入了。在大的背景下，我们可以看一下篮球的产业的发展会在下一波怎么样？

首先有请Thomas先生，Thomas曾经领导20多次奥运会，还有世界杯的赛事，并兼任美国篮球学院国际董事成员，请问Thomas先生，与美国相比，中国篮球在目前产业大发展和良好背景下要进一步发展，更加扩大市场关键点在哪里？你觉得中国篮球产业的发展，在发展过程中有哪些难点，你有什么样好的建议给大家？

Thomas McCarthy：非常感谢您邀请我，我非常高兴能够来到这里谈一下过去发生的事情。我想首先要对自己的有信心，作为一个国家，自己一个团队，作为一个教练，作为一个联盟都需要有信心。这些东西对NBA也是一样的。不是一切都是NBA，因为NBA不是中国的篮球市场，但是NBA来到中国，是帮助中国，支持它的发展。重点不光是放在NBA，你们的信心要进一步发展，不光只有NBA，更多是考虑中国市场。

1987年的时候，我们就来到这里了，02年的时候有3多亿人在玩篮球，现在更多，但是数字并没有更多的增长，不管是3亿，还是4亿，这个市场总的来说是规模非常巨大的市场。另外一点，现在并不是每家电视台都在播放篮球。NBA每天早上都有，我们看电视时间也不多。王非也说过了，你必须要建设一个地基，你在做屋顶之前要把地基打好。

我们也做过这么一些业务，我们也知道要发展文化，篮球的文化。还有教练也要培训好，教练跟从事这项运动的人接触，这些教练的联盟可以构建好的系统，不管在学校系统之内，还是之外，他们可以接触越来越多人，他们的努力跟我们产业发展息息相关。我们也看到CBA的情况，电视的转播是已经有了，我们也谈到上海的团队，在上海的话，夏天会看到很多孩子带着篮球的帽子、球衣，我们经常看到这样一个状况。

这样一种球迷对于球队的忠诚度可能不够，球迷有可能买喜欢球员相关的产品，而并不是买整个球队的东西，包括美国也是这种情况，他们喜欢球员，他们会买这个球员相关的东西。但是在CBA看不到这个情况，球迷会踊跃买球员相关的情况，如果得不到球迷对球队的忠诚度，就不是一个非常好的情况。因为这是他们整个球队市场营销最重要的部分，教练和球员有多少时间到学校教一下人家，或者到其他地方参加一些活动，可能这样的情况不多。

教练做辅导的，我们当时已经思考这些问题，我们在1997年的时候也举办过一些活动。但是开始的话，可能作为中国球队教练可能也没有办法去其他地方教，实际对球队教练而言，他们可以有很多机会去宣传，比如说电视台去做宣传，但是因为体制的原因受到很多限制。2000年回到中国的时候，我们就会问姚明在哪里，他们开始逐渐关注比赛。

要建立这样一种兴奋度，因为最后还是中国人和中国人之间的需求，不要期待别人构建你想要的一切，这也是一个事实。我们也得到了很多的支持，阿里巴巴也开始支持，但是你要做好自己以后要做的事情。

王非比我了解更多，另外一个是不断实践，我和很多公司都有打交道，特别是很多中国公司，我们也签合同，不管哪一种活动。谁将会负责合同的执行，专业的人员在哪里，这不是一个简单的工作。我们看到投资额也比较大，完成之后，下面的执行人员赚更多的钱，满足股东的需求。你是通过这样一种情况，NBA也是这样一个情况，我们本身需要外部的投资，CBA也需要自己做，你可以有很多的咨询师，需要有这样一种运作能力，才能不断成长。我们和很多人进行交谈，我们在这里谈一下忠诚度的问题。

我们一直做了很多工作，我们有一个共同的目标，到目前为止大家达到什么的目标，把运动当做一种生意来做，这方面的教育也是比较重要的。很多孩子也需要接受教育，所以不光是篮球本身还有包括很多的业务，要做很多的调研，对于篮球来说要做研究，很多模式在业务当中扮演各自的角色。在美国有一百多所大学，他们设立了体育市场学位的课程，但是在中国看不到课程的设计，我们怎么样期望篮球产业有非常好的发展，新的人才不被培养出来，这样就会阻碍发展。有多少人会到大学里面学习相关的课程？没有。

李江：非常感谢Thomas先生热情洋溢的讲话！刚才Thomas先生提到了一个好的球队，必须有忠实的球迷，我们看到在中国中超联赛，很多铁杆球迷并没有买自己主队的球服，这是一个现状，另外提的很重要一点，不是舶来品，一定要做自己的内容，包括NBA。还有青少基础性的东西，目前在大产业发展的情况下，必须要有一个自己青训的体系，关于这个问题，今天王非也讲过。王非现在做自己培训学校已经做了11年，我觉得这个11年从个人来讲，非常尊敬王指导，更多对中国篮球是感情，而不是纯商业部分。问一下王指导，刚才Thomas先生提到了IP部分，今年NBA新媒体版权是腾讯，从新浪手上买走。目前在中国IP内容来讲，大投资商把钱投在国外赛事，并没有投在本土上，你觉得篮球的发展，中国需要哪些更好的投资环境，你在中国做了11年篮球培训里面，你觉得最大感受是什么？

王非：我们做了青训12年了，体育产业，我觉得基础环境是非常重要的。这个好坏决定于参与的人群对体育事业的热爱程度，我觉得才是决定这个市场的好坏。作为这个市场上目前来讲，上午谈到有很多的不规范，包括比较混乱的现象。我们就是在12年当中，试图能够在这些方面尽自己的力量，做得更好，很好地培育基础环境。在热爱篮球的人群当中，在青少年当中，我们尽自己的努力去做这件事情，我觉得这件事情是很重要的。但是体育是方方面面的事情，包括的范围更多。

李江：你提到做了12年，其实做培训里面，我们清楚可以看到一个培训首先要有场馆，第二个是好的教练，这个非常重要，还有生源，包括推广，推广肯定需要资金，你怎么坚持12年？

王非：我们只是尽自己的努力做好力所能及的事情，但是今天上午，包括提问，我们在宣传上，包括推广上，我在这儿希望能够在这些方面加强，有兴趣在这方面可以和我们合作，把这方面推广开来。在12年培养当中遇到了很多的问题，不光是资金的问题，还有政策的问题。

现在篮球学校是帮助全国去训练有篮球潜质的选手，过去篮球学校是在北京的，但是在去年的时候，由于在学籍问题上，我们在外地的学生不能继续读书，所以我们学校没有办法搬到北京以外的地方，我们现在学校在北京边上涿州继续做篮球学校的工作，我们学校，我们公司所有人都是非常努力对待这个事业。

李江：其实我想追问一个问题，12年坚持做青训，其实是很难。你是怎么样坚持下来？

王非：我觉得是对这个事业的热爱。Thomas先生比较了解我，我是一个比较单纯的篮球人，在篮球事业上，我不断去追求，不断去创新，当我执教拿了4个CBA总冠军以后，但是那个时候觉得四个冠军真的什么都不是，如果中国篮球不在世界上往前走，真的是对不起自己的工作，对不起中国这个大的国家。

所以在1999年的时候放弃了所有的收入，自己出钱去了另外一个队，我是去学习篮球的技能，篮球理论，然后我碰到了Thomas，这个是特别好的经历，那个时候中国篮球还不知道有多少方式，根据对手，根本自己的特点来防守，运球挡拆，我在那里的时候遇到教练，他们说防守，挡拆有特别多的方式，在以前中国篮球来讲是没有听说过的。这一年使我丧失了几十万的收入，但是我得到篮球知识。

回来以后，中国电视说是集体防守，通过集体的力量抑制对方，还有防守轮转这个词，在过去是不可能的。我做过很多人的教练，我做过姚明的教练，我觉得是我的荣幸，也是我的机会，篮球给予了我一切，我希望能把知道的事情，篮球得到的快乐，得到的精神传授给这些孩子们，也是我12年的动力。

李江：非常感谢。其实说到这些，我心理非常感动。禹唐体育做内容过程中，能看到有一个现象，大家都是淘金，我们可以看到BAT，也可以看到复星，外行来看就是挣快钱。刚才Thomas先生讲了一个非常好的观点，就是基础的问题，你投再多的钱进来，没有基础也不行。

Thomas McCarthy：刚才你讲到了很多公司都参与进来赚快钱，在生活中，任何事情，你要参与要热爱它才可以，而不是赚快钱，体育是关于热情、练习、运动、团队合作、爱，我们很年轻的时候就学习这些事情，如何和他人进行相处，这就回到刚才王非今天讲的，关于学校的一些问题。

学生大概每天拿了很多的书，下午放学以后再去做补习课，所以时间哪里来。我小时候，大概是55年前了，当时我们学校专门把我们带到球场，玩两三个小时，当时没有互联网，没有游戏，没有那么多分散精力的东西。我要讲的是如果学校当中，很重视练习这一块，家人一定要知道，要想取得成功，要有良好的体质和心智，也要练习如何和团队合作，体育给你的就是这些事情，所以你为什么不能给孩子几个小时发挥这些技能，然后才能去强调学习性。这些公司就看IPO，再把钱拿走，实际上在商业当中这个是我们的问题。

在很多方面就是一个大问题，他们就想赚快钱，你必须要有激情，必须要有经验，才能熟悉你的工作。对公司来说，你们也要有一个底线，必须要有相应的回报，很多人要钱，你要能够付出价值，不要一味去拿钱。捐赠是不需要任何服务的，我们回到大学针对年轻人的教育，大学毕业生要真正理解，真正体育营销是什么，真正的体育管理是什么，如果我们作为一个粉丝给你支持，你能够为我们做什么，可能赢取比赛，这样就很会激动，这样我支持这个球队就不会沮丧。我们有很多的活动，可以跟球员进行互动。

对我们而言，可能在中国做的不太好，NBA在这方面做的非常好，我们有非常好的基础。他们在销售NBA这个品牌，如果我是中国人的话，我们也有非常好的教练，非常好的培训，他们在这方面也很成功，但是在团队里面有英雄存在，这样才能让粉丝忠诚度提高。赞助商需要挖掘这个潜力，我们要发现那些人的潜能，很多人都在看电视，不光有金钱的支持，可能让球迷更多的忠诚，如果没有球迷就没有大的体育馆，没有很多事情的出现，没有很多产品的销售。所以你必须关心球迷，你把团队建成好的团队，好的选手，才能有年轻人培养计划，从很低水平开始进行培养，才能创造出下一个姚明，才能达到更高的目标。我们要从精神角度来讲，中国国家队统治了国家篮球发展，所以很多人都会崇拜这个国家，但是对于各个地方，还有工作要做，包括是一些篮球的联盟、协会。

未来的方向是什么？如果公交车没有司机的话，公交车就不知道开到什么方向去。我们可以进行很多的讨论，提出一些真知灼见。要做的更好，谁可以代表球队打这个比赛，你需要保持公正，让他们能够为联赛做贡献。CBA发展的好，甚至可以做的比NBA还大。年轻人的培训计划如果跟上的话，这些情况可以控制得很好，在这里的人有非常多智慧想法，包括阿里巴巴，包括其他的公司，我们有很多的机会。

李江：谢谢Thomas先生，刚刚提到了文化，篮球的文化核心是什么？体育的文化核心是什么？接下来问一下郑文先生，您在篮球领域内比较有发言权，因为在盈方做过总经理，CBA联赛是中国的标杆联赛，你觉得目前发展情况来看，你觉得CBA联赛在中国篮球发展里面，扮演什么样的角色？

郑文：谢谢李先生的问题，我是非常有幸坐在这里，跟两位前辈，李江跟我算是同辈，Thomas和王非先生是我们的良师益友，我们小时候看过王非打篮球。我自己是北大学英文的，毕业有幸进入了足协，也进入了国家体委系统，过去很多年一直在体育管理行业。基本上全世界的四大，或者五大体育公司都做过一点，在足协做了四五年，在UBS投资银行和财富管理机构做过五年的甲方。所以对协会方，对甲方都有一定的认识。

我现在用英文再翻译一遍。我在甲方、乙方，还有足球协会方都做过，现在是一个业余足球运动员，也是因为热爱，跟Thomas先生讲的一样，因为从小在足球队培养了坚韧不拔的品格，知道做事有一定的分寸，做事非常努力。

我非常有幸进了足协，我觉得90年代初足协相对来说是蒸蒸日上的状态，我们跟合作伙伴、老板搞定了电视转播。我们当时跟国际知名体育营销公司去合作，最终IMG代理中国商业权利，同时开放了外籍球员，做电视转播，转播到卫视，当时整个亚洲电视观众都以周末看中国甲A联赛为盛事。

我也有一些感受，李先生问我对CBA一些近距离的观察，我比较相信不要问国家为你做什么，要问你为国家做什么，我觉得为国家对我们来讲是太大的目标和任务，我们不是习大大，不能做那么多的事情。我们从自己力所能及，从青训机构，包括体育总局，包括国家教委等等，大家每个方面发挥自己的主观积极的力量，多做事情。现在是一改去年的阴霾，今年的日子好过一点，但是作为篮球或者是足球的主管机构，大家应该在自己平台，自己的力所能及范围内多做事情。

最近看到一个评论，说足球各位领导有的是不作为，有的是不懂，按照习大大的原则都应该下台，我觉得篮球同志跟足球碰到一样的情况，因为国家体育总局在不确定因素情况下，大家做事情不太认真，不太努力，假设大家在各自层面多做点事情，尤其今年比较搞不懂的事情，CBA计时器出现了很多的问题，我打篮球是非常的差，所以我确实搞不懂怎么能出现这种小儿科的问题，而且是接二连三出了。

去年我在盈方平台上，李宁是CBA联赛最大合作伙伴，最后不得不挂卸而去，我们为我们的赞助商做了什么。刚刚说的不要问国家为你做什么，要看你能为国家做什么。中国篮球和中国体育有很多的相似之处，比如若青少年培训的机构没有，整个校园政策都是围着升学指挥棒来转，所以小孩根本没有时间参加活动，听说上海小学有一个非常荒诞的规定，为了学生的安全，课间休息都不能去操场，因为操场太小了，活动空间太小了，万一出现问题，家长拿他们是问。根据国家46号文件，给我们体育产业，给小孩释放天性，小孩已经从早上8点学到下午5点，给他们一定的时间从事一定的体育活动。从体育活动对团队精神的培养，吃苦耐牢的培养，而且不要在乎输赢，而是要在乎有没有努力。

我们46号文件发布以后，不管是BAT，还是万达等等，大家积极并购海外的资产，从IP开始，包括复星买公司，但是我真是没有看见哪一位英明的投资商可能把钱投在王非坚持了12年，实实在在做事的学校，非常有亮眼成绩敢踏踏实实做青少年培训的机构。我们跟Thomas有共同希望和心声，我们作为体育营销公司管理者，我们希望我们的学校，我们的体育产业，能够通过培训，通过员工发展计划也好，这样给体育行业培养出更多从业人员，每个从业人员有一定的国内的视野，跨体育项目，知道怎么卖票，知道怎么去做赞助商服务，知道怎么去做比赛日的服务。多能进学校，多能够跟王非执教的青训机构合作，给社区，给打工子弟学校，多给他们一些东西，有更多人参加我们的篮球、足球和其他体育培训项目，这样来讲，我们的事业还会蓬勃向上。

李江：谢谢，今天篮球市场来看，我们可以看一下，CBA联赛一定是一个风向标，包括今年的亚锦赛，从足球市场来看，新三板上市，今年是非常重大的事件。CBA俱乐部来讲，怎么运营更好，刚才Thomas讲了，非常重要一点就是英雄，像NBA有姚明，湖人有科比。关于CBA俱乐部怎么样运营更好，Thomas先生对中国和美国两个市场非常了解，你可以介绍一下可以借鉴的经验吗？

Thomas McCarthy：从俱乐部角度来讲，之前讲到了一定要让员工真的去了解一些真正的市场营销、推广方面的专业知识。让球迷的体验能够更好，这样的话，才能形成品牌忠诚度，因为俱乐部像打造品牌一样，有了品牌才能有产品，这个是做生意的一种方式，然后才能销售。人家知道你的名字以后才能看到你的质量。这个也可以回到体育市场的需求的问题。

俱乐部也是一样的，首先要有品牌，人们知道这个品牌，他们相信你这个品牌，你作为品牌一定要用质量、诚实、守信等等特质来展示产品。同时要打造高质量的产品，因为不可能每年都会赢得比赛的，最棒篮球明星也不是每场比赛都可以赢。所以这个产品的质量是我们可以打造每一天持续的服务，能够为那些追随你的人提供一些东西，这个是你最大努力的方向。我们去展示最好的中国体育，比如说不管是谁，都需要在公司内部有专业的人，了解运作的道理，我们从商业的角度来说，关于青少年NBA，NBA儿童乐园，那为什么没有中国，到底海外有多少中国华人在那里，比如说在纽约，有没有2到4个CBA团队去那些地方服务海外的中国人，这些都可以赚钱，可以赚很多的钱，就像日本一样，他们之前就买了美国团队，为什么我们的创新创业想法不能实现呢，我们是尊重成功的。但是你要想拿过来学习，CBA很重要，包括青年CBA，还有阿里巴巴也做的非常好，也可以把CBA团队带到美国，也可以教育，提供培训。真正培养明星的地方是高中，是一些学校做到，然后才会像NBA发展产品。你不能让CBA俱乐部这些人培养篮球人才，他们太老了，因为他们人到篮球俱乐部的时候年纪已经大了。所以我希望中国市场学到这一点。比如说阿里巴巴把哈佛、斯坦福引到中国。

所有的学校钱是不缺的，他们有很多的资金，包括大学的LOGO，像CBA联赛，你能看到上海有多少人穿CBA篮球球服，你在上海可以看到多少上海复旦大学的LOGO，交大的LOGO，但是在美国波士顿大学到处都可以看到。包括清学大学，北京大学为什么都不看到，所以这就是我们思考的一种方式。

我们要渗透到专业人才的培养，对于那些在CBA工作的人，我们必须要重新送到学校去学习，大学一定和俱乐部共同协作，培养市场营销专业人员，管理人员，包括教练，因为这就是他们的工作，我们有些人必须给他们压力去做这个事情。希望政府在中学，包括高中已经意识到，让这些孩子有一些晋升，有一些联赛，但是现在有很少的联赛在高中和大学里面，在美国各个地方都有各种联赛，这个就是中国和美国没有办法相比，因为美国各个地方一直在打比赛，他们要不停打造这种激情，人们对运动的热爱和激情。所以你在下面打造，然后从上面往下渗透，然后再去打造，塑造伟大的球队，打造英雄和明星，然后去支持青年团队，去做一些宣传。上海大鲨鱼队做了多少捐赠，我知道姚明做了很多捐赠。

上海大鲨鱼队完全可以跟湖人队一样的。现在面临的真正问题就在这里，包括媒体也需要去诉说这种故事，王非跟媒体讲述了这样的故事。要把真实的故事告诉别人，这就是现状，在微信上面也可以写一下这样的情况。谢谢！

李江：王指导做过教练，对中国俱乐部，你是最有发言权，你觉得中国俱乐部运营来讲，怎么样更加良性的运营，从目前状况来说？

王非：从俱乐部运营来说，我从来没有做过总经理，运营方面事情，我不太管，也不属于我管的方面，我知道CBA的球队是赔钱的，主赞助商，包括很多的权益，各个俱乐部都没有拿到什么。我同意Thomas先生所说的这些话，俱乐部必须要建立自己的企业文化，去推广自己。在这些方面来讲，我曾执教过三个俱乐部，这些俱乐部来讲，新疆和浙江他们是地方的俱乐部。他们并不太在意推广和经营自己的俱乐部。他们有的时候按照我的意愿，有的时候不按照我的意愿，其他在推广方面，像Thomas老师讲各种技巧，包括企业的文化，好像没有太多。这些需要球队帮助俱乐部一起去做，让更多人热爱职业俱乐部让他们喜爱你们的球员，和球迷更多的互动，更多的产品推出，这些都是做得不够的。

李江：谢谢王指导，最后一个问题，大家都提到一个人再强，干不过一个团队，一个团队再强干不过体系，一个体系再强干不过趋势，华人文化刚投资了曼城，黎瑞刚投资曼城不是资产的问题，更是体系，比如说市场推广，球员的选择，跟球迷的关系，这个部分对中国是很大的帮助。从Thomas先生从中国市场来看给予希望，可以用一句话来概括中国篮球市场的发展。

Thomas McCarthy：刚才已经说过了，为什么不能是中国？为什么中国不能成为最大市场？为什么不呢？什么阻止我们不能成为最大市场？我们现在相信自己吗？如果不相信自己的话，你先问一下自己为什么不，应该需要有乐趣，如果你相信我说的话，你应该可以深刻感受到我内心的一种想法。我喜欢篮球，我也喜欢所有从事这个产业的人，包括孩子，教练，因为他们都是比赛一部分，每个学校里面所有的球队，哪一个都可以说同样的事情，这是一种趋势，没有人能够阻止它，每个人都需要做该做的事情。

中国就像一个大蛋糕，一下子可以把蛋糕吃掉吗？因为很多人都在抢这块蛋糕，为什么你就不吃一口，然后把其他的很多项目做起来，让它非常成功，其他人可以复制成功模型，逐渐把系统建立起来。王非先生也讨论过热情和信心，你相信就可以达成目标，不相信做一下就离开了，所以热情或者是自信心还有责任心，义务等这些东西都需要有。每个中国人不要把钱都赚走了，要做一些贡献。我们看到过很多成功的经验，我们的底线，我们想要做的就是要去尝试，你可以看到很多小孩，家里有困难的话，你可以去帮助他们，这种帮助是有回报的。所以中国从小的事情做起逐渐做大，不要一下子做的太大，每个人都应该了解自己应该做什么，在每个市，每个省都要去做，在底部慢慢做起来，然后做到顶部去。

王非：我和我的团队为中国篮球做我们最大的努力，尽我们的最大的努力，特别是在青训，我们一定竭尽全力。

郑文：谢谢几位，我觉得还是时间的关系，我跟Thomas，跟问王非指导是同样的原则，不要问国家为你做了什么，要问你为国家做了什么，我们在各自领域，为我们团队，为我们的体育事业，还是IP的培养和引进，在各自的平台多做一点，努力做的更好，这个就是我的希望。