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第一部分：冰雪人才培养

解读：中国在1980年派出了28名的运动员，参加在美国普莱西德湖举办的第13届冬奥会，这也是中国重返冬奥家庭的开元。35年来，中国冰雪运动员通过不懈的努力，共获得了12枚冬奥会的金牌，但是这个成绩与中国在夏季奥运会所取得的201枚的金牌相比，反差巨大。

冬夏体育项目的均衡发展，一直都是衡量一个国家体育整体水平的标尺。而作为体育强国的美国、俄罗斯，以及欧洲一些国家，它们不但在夏季奥运会上有骄人的表现，冬奥会的成绩也是可圈可点。而同处于亚洲的日本和韩国，在冬奥会上基本可以稳进前十名，也与其在夏季奥运会上的排名相符。

未来中国的冰雪运动员如何培养？中国的冰雪运动又将如何推广和普及？围绕着这些问题，中国体育总局局长刘鹏给出了自己的解读。

吴小莉：现在我们在冰雪上面，在国际的水平之中，我们的运动员是站在哪个位置？

刘鹏：我们应该属于第二集团，为什么属于第二集团呢？比方说吧，我们参加历届冬奥会，成绩最好的一届是温哥华那一届，那次我们得了五块金牌，若干银牌，若干铜牌。

那么在几年之后，我们又参加了索契冬奥会，那么金牌稍微少一点吧。稍微少一点，也有三块儿金牌，三块儿金牌，若干银牌，若干铜牌。那么这个成绩呢，是排在世界第十一位。所以我说，我们的这个成绩，在世界上属于第二集团。那跟我们夏季奥运会不一样了。夏季奥运会，我们可以很骄傲的说，我们是属于第一集团。

吴小莉：我们中国人，对于这个办奥运，在家门口办，对于金牌或者是奖牌的希望，还是有的。我们怎么样在这6年多的时间当中，可以去把这个短板能够尽可能的补足？

刘鹏：我们筹办冬奥会的过程，首先是普及群众性冰雪运动，让更多的老百姓从中得到实惠。但是我们是东道主，我们的运动员也得有相当的表现。所以，怎么备战参赛2022年冬奥会，我们已经着手，已经组织了专门力量，在制订我们的规划，相信会有进步。我对这一条是抱有很多期盼，也抱有很多信心。

吴小莉：作为一个冰雪大国，但相较于我们的冰雪运动和冰雪运动员的比例，在国际说来说，我们的比例和位置在哪里？

刘鹏：我们比例不高。像欧洲有一些人口并不多的国家，只有几百万人，不到一千万人的国家。它们参与冰雪运动的人口比例，几乎要达到100%。也就是说，除了不能走路的小孩儿，和不能行走的老人之外，老少闲宜呀，男女都参加。它们那儿的冰雪运动，是非常普及的。从这个角度说，那么我们的普及程度，是相当得不够的。

在冬季项目的102个小项当中，我们开展的也就70来个项目，还有30来个项目就没开展。没有开展的原因，确实找不到人。正因为如此，我们举办冬奥会，将会大大的提升这个比例，大大的推动人们去投入冰雪的怀抱。

解读：中国记者在一些冰雪强国报道冬季项目比赛的时候，感触最深的往往是当地人对于冰雪运动的热爱，在雪场上随处可见与父母一起滑雪、玩耍的儿童。

这些孩子们在日积月累的“玩”当中，就有一些成为了专业的运动员。而中国的选手往往是半路出家，苦练成才。这“玩”与“练”背后的差别和差距，耐人寻味。

刘鹏：我们有些运动员也是玩出来的呀。当然我们的毛病在哪里呢？这玩儿的地方比较小，主要是在东北，特别是在黑龙江和吉林这两个省。在这两个省呢冰雪运动是比较普及的。冬天我也多次去过这个地方考察，冰上运动、雪上运动，参与的人相当多。因此很多人都是在玩儿当中被教练或者发现有天赋，他玩儿的怎么比别人好，然后和家长沟通、商量，这样参与训练。往往是这样，所以这也是我们的一个缺项。

什么缺项呢？我们参加了那么多届冬季奥林匹克运动会了，从1980年参加到现在，也是几十年了。但是我们参赛的运动员，基本上可以说全部，都是黑龙江、吉林两个省的。如果说是，他如果没有玩，只是找出来训练，那么南方其他省份也做的到，但是就产生不了。

为什么就产生不了？普及和提高，相辅相成。就专业性和群众性，是相互促进的。如果没有相当的普及，你要去提高，要去把某人一定要训练出来，那往往会拔苗助长的。

吴小莉：就像您说的，我们的冰雪运动员大部分是黑龙江和吉林两个省。但是我们也知道，所有的运动员，他在看到这个苗子好，开始要训练的时候，其实也遇到了一个问题，就是教育和训练的矛盾。

刘鹏：确实存在这个问题。因为运动员各国都一样，青年运动员，他既要学习文化知识，但是他跟别的青少年不一样，他要花更多的时间来进行体育训练，这个是一种矛盾。那么，怎么解决这个矛盾呢？我们作为体育总局这个系统，我们要做的一个很重要的工作，就是各级各类体育学校的改革。

改革什么呢？要说简单也简单，四个字，体教结合。体育和教育结合。就是要让家长和孩子都觉得，进了这个学校，今后出路是广阔的。怎么办？就让教育部门负责体育学校的文化教育，包括教师的选派、教师的培训、教师的晋级、教师的调配等等，由教育部门负责的。

体育部门负责什么呢？负责这个孩子的专业训练，以及学校的日常管理。按照这样一个体制走下去，到了一定的时候，一般来说，是到了高中二年级，或者高中一年级，要实行分流。

大家都说体育运动学院就是中等专业学校，这个话又对，又不对。为什么又对呢？它确实跟普通中学不一样。说它是个中等专业学校，也可以。为什么又不对呢？因为它跟别的中等专业学校不一样。比方说，一个学习机械修理的，一个中专学校，它的学生毕业之后，基本上都可以从事，这个机械制造方面的工作，他有这个技能。但这个体育运动学校不一样，体育运动学校要出好人才，这个是需要天才的。没有那个天赋，那每天训练二十五小时，那也不行。按照我们现在统计，进入体校的学生，大概10%左右能够成为成绩比较好的专业运动员。那么还有90%怎么办？如果没有出路，体校肯定就会招生困难，就会萎缩。

吴小莉：是。

刘鹏：那怎么办？分流。到了高中一年级，或者高中二年级。那么，确实表现出体育天赋的孩子，继续实行教育和体育相结合的这种培养方式。

吴小莉：走职业的路。

刘鹏：走职业的路。另外大部分人，就走普通中学生的路。这个方面，已经有很多好的经验了。比方就举个例子吧，江苏省南通市，，它培养出来的运动员，每届奥运会都有奖牌。一个地级市，还有若干金牌，很不容易。它就采用了刚才我说的这种模式。我去过，专门去实地考察学习了，他们那儿是生源不愁。

第二部分：冰雪运动普及，北冰南展西扩

解读：冰雪运动员之于中国，总是难以逾越山海关的屏障。“东三省大战世界各国”，也每每成为冬奥会的戏谑说法。竞技层面的地域局限，实际上是大众冰雪运动开展不均衡的写照。

中国体育要实现跨越式的前行，便注定要补齐“夏强冬弱”的短板。而冰雪运动的普及和拓展，不只在于夯实项目发展的群众基础，更是关乎于百姓健身方式的养成以及国民体质的提升。

对于高速发展的中国而言，开展冰雪运动，目前看来既具备了经济的实力，也并不缺乏大众的需求。而如何借助2022年的冬奥会这一个契机，拉动冰雪产业，将是中国从体育大国迈向体育强国的关键一步。

吴小莉：您也提到了，为了普及冰雪的运动，其实在80年代，上世纪80年代，我们就展开了“北冰南展”的运动。现在加上“西扩”，是不是“西扩”的效果，会比“南展”要高？

刘鹏：这个好像还不能这么说。

吴小莉：不一定。

刘鹏：不一定。为什么不一定呢？冰的扩展，容易一些。因为冰呢，都可以在室内进行。雪的扩展呢，难度大一些。因为雪呢，它得露天。但是就算这样，咱们南方若干省份，已经开展高山滑雪了。

你像这个南方的张家界，那可是南方了，那冬天有滑雪场。像峨嵋山，冬天有滑雪场，海拔高啊。像这样的高山滑雪场，在南方已经不少了。那么有一些地方的城市里面，它觉得这个孩子们都喜欢滑雪怎么办？室内的滑雪馆。上海、绍兴这些南方城市，都建有室内的滑雪馆。那北京也有一个。

吴小莉：但是分两类啊，这样的室内滑雪馆，是以普及运动为主。那么对于专业运动员，或者职业运动员来说，容易在南方产生吗？

刘鹏：这样我们发展体育，首先我们考虑就是普及。因为体育本质是什么呢？

吴小莉：强身健体。

刘鹏：强身健体，这就是发展体育运动，增强人民体质。冬季运动也一样，首先是考虑普及。

吴小莉：但是如果我们以培养运动员来说，真的比如说好的苗子，比如说东北，或者说南方，或者是我们“西扩”，或者“南展”的话，你觉得哪边可能会成为比较多的，输送我们职业的冰雪运动员的地方？

刘鹏：如果做的好，都可以。比方说吧，北京市现在已经采取措施了。北京市已经决定了，要建立一个专门的冰雪运动的一个机构，开展几个项目的专业运动员的培训。哪几个项目呢？包括短道速滑、速度滑冰、花样滑冰、冰壶这几个项目，来进行专业性的培训。河北也正在考虑。

深圳那个滑冰学校，还曾经把我们的世界冠军杨扬都请去过，请去过进行滑冰学校的辅导。他们也希望，能够培养出优秀的运动员。我想经过努力的话，是能够做到的。因为总不能说，南方的孩子在冰雪运动上就没有天赋，不能这么说，只不过他们那个地方，开展冰雪运动的条件不够。

吴小莉：需要创造条件。

刘鹏：创造条件，会有人才涌现出来的。由于北方它开展时间比较长，特别是东北地区，它的人才会出多一点，这个毫无疑问。但是我相信，2022年，中国参加冬奥会的代表团，一定不会只是黑龙江和吉林两个省。

解读：在几年前，对普通百姓来说，冰雪运动就是“高富帅”们的专项运动。但是随着人们物质文化生活水平不断地提高，客观上越来越需要冰雪运动变身为平民运动，走入寻常百姓家。

吴小莉：不过您也提到，冰雪运动为什么在中国，当时没有这么普及。除了场地的限制之外，其实还有很大部分是因为冰雪运动的设备，培训的费用，其实是相对比较高的。比如说，可能有人计算过，一年一个孩子要做系统培训，加上设备什么的，可能要15万。这不是一般的家庭，可以负担的起的。那么未来，我们要加大去做这样子的推广，会有什么样子的辅导措施？或者什么样的措施，去改变这样的情况？

刘鹏：冰雪运动发达的国家，往往也是经济发达国家。这也是一个规律，就是说，随着经济发展,、社会进步，人们的生活方式也会发展进步。参与冰雪运动，这就是一个发展，一个进步。那么当然它就需要有一定的经济条件。参与冰雪运动，你不管怎么说吧，总比参加个马拉松要多投入一些吧。

那么中国经济发展这个程度了，人们生活水平提高到一个程度了，这个条件已经具备了。如果不是这样的话，就没有办法解释，为什么20年前中国的滑雪场还不到十个，现在就五百多个了，而且五百多个滑雪场绝大部分都是社会力量投资的，不是国家投资的。它既然能够社会力量投资，那就说明，投资是有回报的。也说明有越来越的人愿意从事冰雪运动，而且有能力从事冰雪运动。我认为这个问题，随着我们国家进一步发展，所遇到的一些矛盾，就是说设施不足啊，经费不足啊，也会越来越缓解。

第三部分：体育产业，个人

解读：2014年的10月20日，中国国务院发布了《国务院关于加快发展体育产业促进体育消费的若干意见》。这份《意见》也被称为是46号文件，印发一周年以来，体育行业开始在聚光灯下频频现身。

在上游，大公司们开始快速地布局，从赛事版权、投资方向等进入；在中游，一些传统的体育公司开始求变，进行自我改革，分享利益与机会；而在下游，随着消费的升级，人们对于体育的投入开始增多，使得一些体育的周边产品与消费有了更多的可能。

吴小莉：有人这样分析，在下一拨的这个经济的浪潮当中，除了互联网之外，体育产业，也会是一个风口。有可能在未来的中国，出现体育产业里面的企业巨头。你怎么看？

刘鹏：这是必然会出现的，为什么必然会出现呢？现在第一经济体是美国，美国的排名前十位的产业当中，就有体育产业。而且体育产业排在靠前，是前五位为体育产业。那么中国，随着经济进一步发展，我们的人均经济量也提高。那之后，体育产业，它作为一个满足市场需要的产业，肯定会发展。因为人们对健康越来越重视，而且一定会出现刚才你说的产业巨头。

吴小莉：我上次采访您的时候，您说您酷爱运动。我也确实知道，您自己还爬了玉山。您说您夏天游泳，冬天就是滑雪。现在冬季奥运会申办成功了，2022年就要这里举办了。您自己会怎么样更加的去关注，这个滑雪的项目。

刘鹏：关于体育部门啊，我们筹办冬季奥运会，一个很重要的一个职能，就是为场馆的运行，提供技术标准和技术支撑。那么这件事儿，是需要很专业的人员和很专业知识的。我本人呢，我负有组织的责任，负有规划的责任，但是我毕竟不是专家。所以提供技术支撑，提供技术支持，我会组织很多专家，来从事这项工作。

吴小莉：其实我们第二次来采访您，大概将近十年吧，这十年其实是中国体育事业发展，非常飞速的一段时间。当然以前也发展很快，但这十年，其实是遇到了很多的事情。您也经历过了很多。您自己心中，最大的感触是什么？

刘鹏：我自己在工作当中，体会到了什么才是健康。因为，过去一说健康健康，那就是不要生病，少生病，生了病，一定要去治病，这样呢保持健康。以前也讲体育锻炼，但是没有非常深刻的认识到，体育锻炼在健康当中是占有重要地位。现在我个人认为，这是第一地位。所以我从事这个工作，就要大力推动全民健身，大力推动我们各个体育项目的，更广泛的普及。

使更多的人认识到，参加体育健身，是提升生活质量，是使自己健康，也是使自己的事业，能够发展，也使国家能够发展，非常非常重要，不可或缺的因素。

吴小莉：作为掌门人您在体育总局了十年，从一个您说，自己说不是业务出身的体育人，到现在真的是对体育非常的熟稔。您对于中国的体育事业，未来最大的期望是什么？

刘鹏：未来最大的期望啊，如果要归纳到一点去，我觉得就是，经常参加体育锻炼的人口比例，要向发达国家看齐。

吴小莉：那是多少？

刘鹏：应该是40%以上。

吴小莉：我们现在呢？

刘鹏：我们现在刚刚来的最新数据，33.9%，十年前的调查数据是28.2%。那么现在是，达到了33.9%，已经有很大的提高了。经常参加体育锻炼的人口，指的是什么呢？每周参加三次以上的体育活动。每一次的时间，要在半小时以上。强度要在中等以上，效果要达到出汗的水平。这是全世界通用标准。发达国家都是在40%以上。我们希望经过一些年的努力，能够得到40%以上。如果这样的话，我想我们全国人民会健康、会愉快，而且预期寿命，还会增加。

吴小莉：谢谢局长接受我们的采访。

刘鹏：谢谢，再次谢谢凤凰卫视对体育事业这么热忱的关怀；对我们的冬奥会这么热忱的关心。谢谢，谢谢大家！

吴小莉：谢谢您，我们又有机会再来看一场盛会。

本文转载自中国奥委会官网，原标题——刘鹏局长接受凤凰专访:中国将会出现体产巨头